Подкаст «Дом Медитации»
Добро пожаловать в Дом Медитации! Здесь мы говорим на тему ментального здоровья и осознанности. Наши гости делятся советами и лайфхаками, как с помощью медитации и практик внутреннего развития замедляться, концентрироваться и расслабляться. Включаем осознанность в жизнь!
ИНТЕРВЬЮ
Фильм «Дом из песка и тумана». Психоаналитический разбор
Кэти Николо, главная героиня фильма «Дом из песка и тумана»
Светлана Джексон, психоаналитик
Света, на твой взгляд, в чем главная проблема Кэти Николо?
После того, как ушел муж, Кэти будто решила, что провалила экзамен на взрослую жизнь. И вместо того, чтобы честно признаться в своих трудностях себе и близким, она решила этот факт скрыть, а за ним и ещё несколько. И чем больше она скрывала, тем больше она погружалась в ту девочку Кэти, которой хотелось, чтобы ситуация разрешилась, может быть даже сама собой, хотелось дома, хотелось любви, хотелось понимания и поддержки. То, что нужно каждому из нас. Но путь, который она выбрала для получения этого, или точнее то, как Кэти сделала вид, что она ничего не решает, было на самом деле про решение ничего не решать.
Так даже Лестер — помощник шерифа — с течением фильма превратился для меня в мальчишку. Меня удивило его нежелание объяснять детям, что он уходит из семьи, фраза жене «сама им все объясни», запугивание генерала. Всё это напоминало взрослых, которые заигрались в детей.
Как думаешь, что стоит за отношением Кэти к дому?
С одной стороны, дом для нее полон детских воспоминаний, с другой, она — уже взрослая Кэти — оказывается в ситуации, когда округ отнимает её дом за неуплату налога, который она и не должна была платить. И тут у меня возникает вопрос: а не произошло ли это по более глубоким причинам, а именно ее отношений с отцом? Кэти будто до сих пор та девочка, возможно обиженная девочка, решила избавиться таким образом от дома, за который отец платил 30 лет. Могло ли это быть её путем выразить свою обиду, негодование и даже гнев? По событиям выходит, что округ просто отобрал дом, а если пойти глубже, то это могло быть ее способом наказать отца. В этом случае, когда мы действуем под влиянием обиды или своего гнева, мы думаем, что наказываем другого, а на самом деле сами оказываемся в ловушке. Возможно, это и произошло с Кэти.
В фильме ничего не сказано об отношениях Кэти с отцом, поэтому у меня нет достаточно информации, чтобы делать какие-то выводы. Но, работая с ней, я бы определенно исследовала тему отношений с домом, с отцом, и наличия каких-либо скрытых переживаний.
Представьте, что для вас означает дом?
Скорее всего дом будет олицетворять для вас безопасность. Дом — это место, где мы отдыхаем, пережидаем трудности или восстанавливаемся, чтобы идти их решать. И самое страшное, когда мы теряем дом, ведь вместе с его потерей, мы лишаемся чувства безопасности. А она, если обратиться к пирамиде потребностей Маслоу — наша базовая потребность. Нам она необходима, чтобы мы могли двигаться к потребностям, которые идут выше уровнем. А когда мы теряем это чувство, нами овладевает паника, мы не можем действовать рационально. И я думаю, как раз это и произошло с Кэти. Выселение, ночевки в машине, затягивающиеся разборки с округом, от этого невыносимо страшно.
В целом, на фильм очень интересно смотреть со стороны психоанализа. Тут и отношения с домом=отцом, тут и генерал, который почти что отнимает дом и не желает его возвращать, и тут можно пойти в отношения с генералом=отцом, здесь и то, что генерал — беженец из своей страны — сам делает Кэти беженкой. Так много интересных для анализа сюжетных линий.
Кадр из фильма «Дом из песка и тумана» ↝
Могли бы Кэти помочь родные?
Когда я смотрела фильм «Дом из песка и тумана», у меня создавалось ощущение, что все герои говорят о чем-то своём и мало взаимодействуют друг с другом. Каждый решает свои трудности, поэтому не может найти в себе силы откликнуться на зов другого и действительно побыть друг с другом.
Кэти с самого начала фильма не могла честно поговорить со своей мамой, и рассказать ей, что происходит. Другой эпизод, когда Кэти звонит брату, а он слишком занят, чтобы с ней разговаривать. Поэтому отношения Кэти с семьей вызывают у меня вопросы. Возможно, родные могли бы помочь, если бы знали о ситуации. Возможно, они не смогли бы ей помочь, и все бы это перешло в осуждение и негодование о том, как она умудрилась потерять дом. Возможно, связь Кэти с ее семьей нарушена от того, что ей всю жизнь приходилось демонстрировать успешный успех, где нет места неудачам и разочарованиям. Мы этого не знаем. Но Кэти по каким-то причинам не смогла даже обозначить тему своих трудностей.
Кадры из фильма «Дом из песка и тумана»
Если бы Кэти поговорила с психологом в начале фильма, могла бы история сложится по-другому?
Если бы мы могли поговорить с Кэти в самом начале этой истории, то мы бы вышли к теме потери дома и вместе с этим чувства безопасности; тому, какой страх ей сейчас овладевает и тому, куда это может её завести. Мы бы говорили о том, что ей сейчас жизненно необходимо отследить это переживание небезопасности и найти опору. Я думаю, что этой опорой было бы обратиться к родным. Возможно, это помогло бы ей на время успокоить свою тревогу и дождаться того, пока округ сам разберется с генералом. Возможно, родные бы еще больше ее завели. Но в любом случае уже было бы от чего отталкиваться. Эта честность с собой и с близкими вещь непростая, но это помогло бы Кэти быть в ситуации большей ответственности.
Если бы Кэти обращалась к психологу до того, как совершить что-то, как бы мог помочь психолог?
Психолог не дает советов, но помогает расчистить пространство от путающихся мыслей и смешанных эмоций, чтобы понять, чего на самом деле человек хочет в этой ситуации.
Если бы мы говорили с Кэти, мы бы обсудили, как она может удовлетворить свою потребность в безопасности. Мы бы обсудили ее отношения с Лестером, и ее ожидание, что именно он закроет для нее эту дыру. Но, по-моему, Лестер расоковырял ее еще больше.
Если бы во время работы с Кэти, я бы узнала о ее попытках самоубийстова, мне бы пришлось исследовать эту тему очень глубоко, чтобы убедиться в том, что она сейчас находится в безопасности по отношению к самой себе. Если бы я услышала, что такой план у нее всё еще есть, тогда Кэти была бы госпитализирована. Если же нет, то наша беседа закончилась бы на том, что мы бы оценили к кому Кэти могла бы обратиться за помощью. И обращение за помощью — ключевой навык, над которым мы бы работали с Кэти.
А все потому, что Кэти напоминает мне подростка. Как раз для подростков характерно играть такую роль, что им никто не нужен, что они справляются со всем сами, и помощь им ни в чем не нужна. Но это не так. Помощь им нужна невыносимо, как это было с самой Кэти. Взрослая позиция как раз в том, чтобы научиться это проговаривать. Притворяться, что тебе не нужна помощь, это не про взрослость. Взрослость — честно признаться себе и другим, что не справляешься.
Взрослость — честно признаться себе и другим, что не справляешься.
Кадр из фильма «Дом из песка и тумана» ↝
Можно ли было предотвратить попытку самоубийства Кэти?
Думаю, если бы Кэти смогла почувствовать себя на время в безопасности, к ней не пришла бы такая мысль. Но для этого, как мы говорили выше, ей нужно было честно признаться себе и близким в том, что происходит.
Если же мы вернемся к той гипотезе, которая у меня появилась по поводу отношений Кэти с отцом, и попытке отомстить за свои детские обиды через потерю дома, то можно посмотреть на самоубийство, как на попытку наказать себя. Если эта гипотеза верна, то Кэти оказалась в очень непростой ситуации: она испытывает негативные чувства по отношению к отцу, а как можно ненавидеть того, кого ты должен любить, он же твой родитель? Поэтому она бессознательно наказывает отца, теряя этот дом, в который он вкладывался 30 лет, и сама же наказывает себя попытками самоубийства за то, что испытывает негативные чувства по отношению к нему.
Иногда мы видим, как кто-то устремляется на дно. По каким симптомам и поведенческим моделям это видно. Как можно помочь? Какая лучшая помощь может быть?
Просто поговорить такая простая вещь, но в то же время это так сложно. Я думаю, если бы Кэти смогла найти опору в отношениях с мамой ли, или братом, или Лестером, это уже бы ей помогло. Но рядом никого не было, даже Лестер в итоге убежал сначала разбираться с женой, а потом с генералом. Как будто и он, несмотря на их влюбленность, не занимался их вспыхнувшими отношениями, а решал свои вопросы.
Я думаю, что Кэти бы помогло чувство, что ее слышат, что ее принимают со всеми этими передрягами, что кто-то есть рядом. Символична та сцена, где Кэти разговаривает с женой генерала, и это пожалуй самая доверительная беседа, из тех, что мы наблюдаем в фильме. Но и в этом случае, ее собеседница не способна ее понять из-за незнания языка. Здесь их диалог не складывается от того, что они говорят на разных языках, а с другими людьми язык один, но снова разговоры совсем о разном.
А ЕСЛИ ХОТИТЕ ПОСМОТРЕТЬ НА ФИЛЬМ «ДОМ ИЗ ПЕСКА И ТУМАНА» ГЛАЗАМИ РЕЖИССЕРА, ЧИТАЙТЕ МОЙ АВТОРСКИЙ РАЗБОР.
«Амбивалентность». Интервью с продюсером фильма
28 марта в прокат выходит фильм «Амбивалентность». Тот редкий случай, когда фестивальное кино сможет увидеть массовый зритель, окунуться в настоящий авторский кинематограф. Мне посчастливилось посмотреть фильм в рамках фестиваля «Окно в Европу». Одним из продюсеров фильма, а также главной героиней выступила моя давняя подруга Ольга Цирсен. Пользуясь случаем, расспросила о создании фильма.
Оля, расскажи, как ты стала продюсировать кино? Как пришла в киноиндустрию?
Окончив продюсерский факультет ВГИКа, в какой-то момент я поняла, что получать это образование было куда интереснее, чем заниматься продюсированием фильмов после получения диплома, осознавая, насколько это неженское дело. И уже отошла от профессии и этой идеи вообще, погрузившись в воспитание ребёнка и быт. Но есть друзья-однокурсники, которые не переставали работать в кино, общение с ними постепенно и привело меня к тому, что сегодня получилось.
Как родилась идея снять «Амбивалентность»?
Сценарий попал к нам в руки совершенно случайно. Благодаря талантливому режиссёру Антону Бильжо и классной, молодой и ещё не избалованной вниманием команде, нам удалось не только воплотить задумки авторов, но и привнести что-то своё.
Что тебя как продюсера привлекло в этой истории?
Изначально мы делали не коммерческий проект. А в фестивальном кино работать куда интереснее. Настоящее творчество: на съёмках с художником-режиссёром и партнерами-актерами, до монтажа и озвучивания фильма.
Амбивале́нтность (от лат. ambo — «оба» и лат. valentia — «сила») — двойственность (расщепление) отношения к чему-либо, в особенности — двойственность переживания, выражающаяся в том, что один и тот же объект вызывает у человека одновременно два противоположных чувства.
Сколько времени ушло на создание фильма? От идеи до выхода в прокат?
На создание фильма с момента появления у нас сценария и до первого показа на кинофестивале в Выборге ушло чуть менее полутора лет.
Расскажи, пожалуйста, об актерском составе фильма. Ребята сыграли свои роли просто превосходно.
Данила Стеклов и Егор Морозов — интеллигентные, увлекающиеся, думающие ребята. Это наше новое молодое актёрское поколение. У них точно большое звёздное будущее в кино и в театре.
Кадры из фильма «Амбивалентность»
У вас получилось реализовать задуманное?
Да, я очень люблю наше кино. Помимо признания коллег и кино критиков на показах на кинофестивалях, фильм полюбился первому зрителю. Картина сразу получила статус зрительского кино. Потому и поступило предложение от прокатчика компании ПроВзгляд. Спасибо им огромное за оценку и доверие!
Как бы ты сформулировала основной посыл фильма?
Тема вечная: поиск любви, свободы, понимания у близких. Одиночество. У моей героини была «короткая молодость» и жизнью она живёт, как будто не своей. Будучи человеком творческим, жила античными героями, их и любила и оживляла в своих фантазиях и нашла на какое-то время в молодом человеке, который, словно сошёл с полотна великого художника. Каким бы он ни оказался на самом деле, для неё он подарок вселенной, как глоток свежего воздуха. Страсть, авантюра, потеря рассудка. В таком состоянии легко принимать любые, даже самые сложные решения. Разве кто-нибудь из героев мог быть готов к тому, что в итоге произошло в конце истории? Амбивалентность живёт в нас всех, не все об этом задумываются. Наверное, наш фильм поможет в этом разобраться лучше.
Амбивалентность живет в нас всех, не все об этом задумываются.
Кадр из фильма «Амбивалентность» ↝
Что самое главное в работе для тебя, как продюсера?
Работа с единомышленниками, в команде с людьми и партнёрами, которые говорят с тобой на одном языке, которым ты можешь доверять полностью, которые тебя слышат и разделяют твою позицию и мнение. С моей коллегой, партнёром и подругой Асей Темниковой у нас сложились именно такие отношения в совместной работе, в качестве продюсеров. Некий женский альянс двух продюсеров, которые очень удачно дополняют друг друга в работе. Начиная с того, насколько совпадают вкусы по жанрам и темам в кино, настолько и отношение и понимание друг друга с первого слова, сказанного в начале предложения, с которого и появляются новые идеи для совместных проектов.
24 марта в 19:30 рамках проекта КАРО.Арт состоится премьера фильма «Амбивалентность». После показа — Q&A c режиссёром и съёмочной группой. Увидимся на премьере!
МЕДИТАЦИИ
Фильм «Дом из песка и тумана». Психоаналитический разбор
Кэти Николо, главная героиня фильма «Дом из песка и тумана»
Светлана Джексон, психоаналитик
Света, на твой взгляд, в чем главная проблема Кэти Николо?
После того, как ушел муж, Кэти будто решила, что провалила экзамен на взрослую жизнь. И вместо того, чтобы честно признаться в своих трудностях себе и близким, она решила этот факт скрыть, а за ним и ещё несколько. И чем больше она скрывала, тем больше она погружалась в ту девочку Кэти, которой хотелось, чтобы ситуация разрешилась, может быть даже сама собой, хотелось дома, хотелось любви, хотелось понимания и поддержки. То, что нужно каждому из нас. Но путь, который она выбрала для получения этого, или точнее то, как Кэти сделала вид, что она ничего не решает, было на самом деле про решение ничего не решать.
Так даже Лестер — помощник шерифа — с течением фильма превратился для меня в мальчишку. Меня удивило его нежелание объяснять детям, что он уходит из семьи, фраза жене «сама им все объясни», запугивание генерала. Всё это напоминало взрослых, которые заигрались в детей.
Как думаешь, что стоит за отношением Кэти к дому?
С одной стороны, дом для нее полон детских воспоминаний, с другой, она — уже взрослая Кэти — оказывается в ситуации, когда округ отнимает её дом за неуплату налога, который она и не должна была платить. И тут у меня возникает вопрос: а не произошло ли это по более глубоким причинам, а именно ее отношений с отцом? Кэти будто до сих пор та девочка, возможно обиженная девочка, решила избавиться таким образом от дома, за который отец платил 30 лет. Могло ли это быть её путем выразить свою обиду, негодование и даже гнев? По событиям выходит, что округ просто отобрал дом, а если пойти глубже, то это могло быть ее способом наказать отца. В этом случае, когда мы действуем под влиянием обиды или своего гнева, мы думаем, что наказываем другого, а на самом деле сами оказываемся в ловушке. Возможно, это и произошло с Кэти.
В фильме ничего не сказано об отношениях Кэти с отцом, поэтому у меня нет достаточно информации, чтобы делать какие-то выводы. Но, работая с ней, я бы определенно исследовала тему отношений с домом, с отцом, и наличия каких-либо скрытых переживаний.
Представьте, что для вас означает дом?
Скорее всего дом будет олицетворять для вас безопасность. Дом — это место, где мы отдыхаем, пережидаем трудности или восстанавливаемся, чтобы идти их решать. И самое страшное, когда мы теряем дом, ведь вместе с его потерей, мы лишаемся чувства безопасности. А она, если обратиться к пирамиде потребностей Маслоу — наша базовая потребность. Нам она необходима, чтобы мы могли двигаться к потребностям, которые идут выше уровнем. А когда мы теряем это чувство, нами овладевает паника, мы не можем действовать рационально. И я думаю, как раз это и произошло с Кэти. Выселение, ночевки в машине, затягивающиеся разборки с округом, от этого невыносимо страшно.
В целом, на фильм очень интересно смотреть со стороны психоанализа. Тут и отношения с домом=отцом, тут и генерал, который почти что отнимает дом и не желает его возвращать, и тут можно пойти в отношения с генералом=отцом, здесь и то, что генерал — беженец из своей страны — сам делает Кэти беженкой. Так много интересных для анализа сюжетных линий.
Кадр из фильма «Дом из песка и тумана» ↝
Могли бы Кэти помочь родные?
Когда я смотрела фильм «Дом из песка и тумана», у меня создавалось ощущение, что все герои говорят о чем-то своём и мало взаимодействуют друг с другом. Каждый решает свои трудности, поэтому не может найти в себе силы откликнуться на зов другого и действительно побыть друг с другом.
Кэти с самого начала фильма не могла честно поговорить со своей мамой, и рассказать ей, что происходит. Другой эпизод, когда Кэти звонит брату, а он слишком занят, чтобы с ней разговаривать. Поэтому отношения Кэти с семьей вызывают у меня вопросы. Возможно, родные могли бы помочь, если бы знали о ситуации. Возможно, они не смогли бы ей помочь, и все бы это перешло в осуждение и негодование о том, как она умудрилась потерять дом. Возможно, связь Кэти с ее семьей нарушена от того, что ей всю жизнь приходилось демонстрировать успешный успех, где нет места неудачам и разочарованиям. Мы этого не знаем. Но Кэти по каким-то причинам не смогла даже обозначить тему своих трудностей.
Кадры из фильма «Дом из песка и тумана»
Если бы Кэти поговорила с психологом в начале фильма, могла бы история сложится по-другому?
Если бы мы могли поговорить с Кэти в самом начале этой истории, то мы бы вышли к теме потери дома и вместе с этим чувства безопасности; тому, какой страх ей сейчас овладевает и тому, куда это может её завести. Мы бы говорили о том, что ей сейчас жизненно необходимо отследить это переживание небезопасности и найти опору. Я думаю, что этой опорой было бы обратиться к родным. Возможно, это помогло бы ей на время успокоить свою тревогу и дождаться того, пока округ сам разберется с генералом. Возможно, родные бы еще больше ее завели. Но в любом случае уже было бы от чего отталкиваться. Эта честность с собой и с близкими вещь непростая, но это помогло бы Кэти быть в ситуации большей ответственности.
Если бы Кэти обращалась к психологу до того, как совершить что-то, как бы мог помочь психолог?
Психолог не дает советов, но помогает расчистить пространство от путающихся мыслей и смешанных эмоций, чтобы понять, чего на самом деле человек хочет в этой ситуации.
Если бы мы говорили с Кэти, мы бы обсудили, как она может удовлетворить свою потребность в безопасности. Мы бы обсудили ее отношения с Лестером, и ее ожидание, что именно он закроет для нее эту дыру. Но, по-моему, Лестер расоковырял ее еще больше.
Если бы во время работы с Кэти, я бы узнала о ее попытках самоубийстова, мне бы пришлось исследовать эту тему очень глубоко, чтобы убедиться в том, что она сейчас находится в безопасности по отношению к самой себе. Если бы я услышала, что такой план у нее всё еще есть, тогда Кэти была бы госпитализирована. Если же нет, то наша беседа закончилась бы на том, что мы бы оценили к кому Кэти могла бы обратиться за помощью. И обращение за помощью — ключевой навык, над которым мы бы работали с Кэти.
А все потому, что Кэти напоминает мне подростка. Как раз для подростков характерно играть такую роль, что им никто не нужен, что они справляются со всем сами, и помощь им ни в чем не нужна. Но это не так. Помощь им нужна невыносимо, как это было с самой Кэти. Взрослая позиция как раз в том, чтобы научиться это проговаривать. Притворяться, что тебе не нужна помощь, это не про взрослость. Взрослость — честно признаться себе и другим, что не справляешься.
Взрослость — честно признаться себе и другим, что не справляешься.
Кадр из фильма «Дом из песка и тумана» ↝
Можно ли было предотвратить попытку самоубийства Кэти?
Думаю, если бы Кэти смогла почувствовать себя на время в безопасности, к ней не пришла бы такая мысль. Но для этого, как мы говорили выше, ей нужно было честно признаться себе и близким в том, что происходит.
Если же мы вернемся к той гипотезе, которая у меня появилась по поводу отношений Кэти с отцом, и попытке отомстить за свои детские обиды через потерю дома, то можно посмотреть на самоубийство, как на попытку наказать себя. Если эта гипотеза верна, то Кэти оказалась в очень непростой ситуации: она испытывает негативные чувства по отношению к отцу, а как можно ненавидеть того, кого ты должен любить, он же твой родитель? Поэтому она бессознательно наказывает отца, теряя этот дом, в который он вкладывался 30 лет, и сама же наказывает себя попытками самоубийства за то, что испытывает негативные чувства по отношению к нему.
Иногда мы видим, как кто-то устремляется на дно. По каким симптомам и поведенческим моделям это видно. Как можно помочь? Какая лучшая помощь может быть?
Просто поговорить такая простая вещь, но в то же время это так сложно. Я думаю, если бы Кэти смогла найти опору в отношениях с мамой ли, или братом, или Лестером, это уже бы ей помогло. Но рядом никого не было, даже Лестер в итоге убежал сначала разбираться с женой, а потом с генералом. Как будто и он, несмотря на их влюбленность, не занимался их вспыхнувшими отношениями, а решал свои вопросы.
Я думаю, что Кэти бы помогло чувство, что ее слышат, что ее принимают со всеми этими передрягами, что кто-то есть рядом. Символична та сцена, где Кэти разговаривает с женой генерала, и это пожалуй самая доверительная беседа, из тех, что мы наблюдаем в фильме. Но и в этом случае, ее собеседница не способна ее понять из-за незнания языка. Здесь их диалог не складывается от того, что они говорят на разных языках, а с другими людьми язык один, но снова разговоры совсем о разном.
А ЕСЛИ ХОТИТЕ ПОСМОТРЕТЬ НА ФИЛЬМ «ДОМ ИЗ ПЕСКА И ТУМАНА» ГЛАЗАМИ РЕЖИССЕРА, ЧИТАЙТЕ МОЙ АВТОРСКИЙ РАЗБОР.
«Амбивалентность». Интервью с продюсером фильма
28 марта в прокат выходит фильм «Амбивалентность». Тот редкий случай, когда фестивальное кино сможет увидеть массовый зритель, окунуться в настоящий авторский кинематограф. Мне посчастливилось посмотреть фильм в рамках фестиваля «Окно в Европу». Одним из продюсеров фильма, а также главной героиней выступила моя давняя подруга Ольга Цирсен. Пользуясь случаем, расспросила о создании фильма.
Оля, расскажи, как ты стала продюсировать кино? Как пришла в киноиндустрию?
Окончив продюсерский факультет ВГИКа, в какой-то момент я поняла, что получать это образование было куда интереснее, чем заниматься продюсированием фильмов после получения диплома, осознавая, насколько это неженское дело. И уже отошла от профессии и этой идеи вообще, погрузившись в воспитание ребёнка и быт. Но есть друзья-однокурсники, которые не переставали работать в кино, общение с ними постепенно и привело меня к тому, что сегодня получилось.
Как родилась идея снять «Амбивалентность»?
Сценарий попал к нам в руки совершенно случайно. Благодаря талантливому режиссёру Антону Бильжо и классной, молодой и ещё не избалованной вниманием команде, нам удалось не только воплотить задумки авторов, но и привнести что-то своё.
Что тебя как продюсера привлекло в этой истории?
Изначально мы делали не коммерческий проект. А в фестивальном кино работать куда интереснее. Настоящее творчество: на съёмках с художником-режиссёром и партнерами-актерами, до монтажа и озвучивания фильма.
Амбивале́нтность (от лат. ambo — «оба» и лат. valentia — «сила») — двойственность (расщепление) отношения к чему-либо, в особенности — двойственность переживания, выражающаяся в том, что один и тот же объект вызывает у человека одновременно два противоположных чувства.
Сколько времени ушло на создание фильма? От идеи до выхода в прокат?
На создание фильма с момента появления у нас сценария и до первого показа на кинофестивале в Выборге ушло чуть менее полутора лет.
Расскажи, пожалуйста, об актерском составе фильма. Ребята сыграли свои роли просто превосходно.
Данила Стеклов и Егор Морозов — интеллигентные, увлекающиеся, думающие ребята. Это наше новое молодое актёрское поколение. У них точно большое звёздное будущее в кино и в театре.
Кадры из фильма «Амбивалентность»
У вас получилось реализовать задуманное?
Да, я очень люблю наше кино. Помимо признания коллег и кино критиков на показах на кинофестивалях, фильм полюбился первому зрителю. Картина сразу получила статус зрительского кино. Потому и поступило предложение от прокатчика компании ПроВзгляд. Спасибо им огромное за оценку и доверие!
Как бы ты сформулировала основной посыл фильма?
Тема вечная: поиск любви, свободы, понимания у близких. Одиночество. У моей героини была «короткая молодость» и жизнью она живёт, как будто не своей. Будучи человеком творческим, жила античными героями, их и любила и оживляла в своих фантазиях и нашла на какое-то время в молодом человеке, который, словно сошёл с полотна великого художника. Каким бы он ни оказался на самом деле, для неё он подарок вселенной, как глоток свежего воздуха. Страсть, авантюра, потеря рассудка. В таком состоянии легко принимать любые, даже самые сложные решения. Разве кто-нибудь из героев мог быть готов к тому, что в итоге произошло в конце истории? Амбивалентность живёт в нас всех, не все об этом задумываются. Наверное, наш фильм поможет в этом разобраться лучше.
Амбивалентность живет в нас всех, не все об этом задумываются.
Кадр из фильма «Амбивалентность» ↝
Что самое главное в работе для тебя, как продюсера?
Работа с единомышленниками, в команде с людьми и партнёрами, которые говорят с тобой на одном языке, которым ты можешь доверять полностью, которые тебя слышат и разделяют твою позицию и мнение. С моей коллегой, партнёром и подругой Асей Темниковой у нас сложились именно такие отношения в совместной работе, в качестве продюсеров. Некий женский альянс двух продюсеров, которые очень удачно дополняют друг друга в работе. Начиная с того, насколько совпадают вкусы по жанрам и темам в кино, настолько и отношение и понимание друг друга с первого слова, сказанного в начале предложения, с которого и появляются новые идеи для совместных проектов.
24 марта в 19:30 рамках проекта КАРО.Арт состоится премьера фильма «Амбивалентность». После показа — Q&A c режиссёром и съёмочной группой. Увидимся на премьере!
ТЕОРИЯ
Фильм «Дом из песка и тумана». Психоаналитический разбор
Кэти Николо, главная героиня фильма «Дом из песка и тумана»
Светлана Джексон, психоаналитик
Света, на твой взгляд, в чем главная проблема Кэти Николо?
После того, как ушел муж, Кэти будто решила, что провалила экзамен на взрослую жизнь. И вместо того, чтобы честно признаться в своих трудностях себе и близким, она решила этот факт скрыть, а за ним и ещё несколько. И чем больше она скрывала, тем больше она погружалась в ту девочку Кэти, которой хотелось, чтобы ситуация разрешилась, может быть даже сама собой, хотелось дома, хотелось любви, хотелось понимания и поддержки. То, что нужно каждому из нас. Но путь, который она выбрала для получения этого, или точнее то, как Кэти сделала вид, что она ничего не решает, было на самом деле про решение ничего не решать.
Так даже Лестер — помощник шерифа — с течением фильма превратился для меня в мальчишку. Меня удивило его нежелание объяснять детям, что он уходит из семьи, фраза жене «сама им все объясни», запугивание генерала. Всё это напоминало взрослых, которые заигрались в детей.
Как думаешь, что стоит за отношением Кэти к дому?
С одной стороны, дом для нее полон детских воспоминаний, с другой, она — уже взрослая Кэти — оказывается в ситуации, когда округ отнимает её дом за неуплату налога, который она и не должна была платить. И тут у меня возникает вопрос: а не произошло ли это по более глубоким причинам, а именно ее отношений с отцом? Кэти будто до сих пор та девочка, возможно обиженная девочка, решила избавиться таким образом от дома, за который отец платил 30 лет. Могло ли это быть её путем выразить свою обиду, негодование и даже гнев? По событиям выходит, что округ просто отобрал дом, а если пойти глубже, то это могло быть ее способом наказать отца. В этом случае, когда мы действуем под влиянием обиды или своего гнева, мы думаем, что наказываем другого, а на самом деле сами оказываемся в ловушке. Возможно, это и произошло с Кэти.
В фильме ничего не сказано об отношениях Кэти с отцом, поэтому у меня нет достаточно информации, чтобы делать какие-то выводы. Но, работая с ней, я бы определенно исследовала тему отношений с домом, с отцом, и наличия каких-либо скрытых переживаний.
Представьте, что для вас означает дом?
Скорее всего дом будет олицетворять для вас безопасность. Дом — это место, где мы отдыхаем, пережидаем трудности или восстанавливаемся, чтобы идти их решать. И самое страшное, когда мы теряем дом, ведь вместе с его потерей, мы лишаемся чувства безопасности. А она, если обратиться к пирамиде потребностей Маслоу — наша базовая потребность. Нам она необходима, чтобы мы могли двигаться к потребностям, которые идут выше уровнем. А когда мы теряем это чувство, нами овладевает паника, мы не можем действовать рационально. И я думаю, как раз это и произошло с Кэти. Выселение, ночевки в машине, затягивающиеся разборки с округом, от этого невыносимо страшно.
В целом, на фильм очень интересно смотреть со стороны психоанализа. Тут и отношения с домом=отцом, тут и генерал, который почти что отнимает дом и не желает его возвращать, и тут можно пойти в отношения с генералом=отцом, здесь и то, что генерал — беженец из своей страны — сам делает Кэти беженкой. Так много интересных для анализа сюжетных линий.
Кадр из фильма «Дом из песка и тумана» ↝
Могли бы Кэти помочь родные?
Когда я смотрела фильм «Дом из песка и тумана», у меня создавалось ощущение, что все герои говорят о чем-то своём и мало взаимодействуют друг с другом. Каждый решает свои трудности, поэтому не может найти в себе силы откликнуться на зов другого и действительно побыть друг с другом.
Кэти с самого начала фильма не могла честно поговорить со своей мамой, и рассказать ей, что происходит. Другой эпизод, когда Кэти звонит брату, а он слишком занят, чтобы с ней разговаривать. Поэтому отношения Кэти с семьей вызывают у меня вопросы. Возможно, родные могли бы помочь, если бы знали о ситуации. Возможно, они не смогли бы ей помочь, и все бы это перешло в осуждение и негодование о том, как она умудрилась потерять дом. Возможно, связь Кэти с ее семьей нарушена от того, что ей всю жизнь приходилось демонстрировать успешный успех, где нет места неудачам и разочарованиям. Мы этого не знаем. Но Кэти по каким-то причинам не смогла даже обозначить тему своих трудностей.
Кадры из фильма «Дом из песка и тумана»
Если бы Кэти поговорила с психологом в начале фильма, могла бы история сложится по-другому?
Если бы мы могли поговорить с Кэти в самом начале этой истории, то мы бы вышли к теме потери дома и вместе с этим чувства безопасности; тому, какой страх ей сейчас овладевает и тому, куда это может её завести. Мы бы говорили о том, что ей сейчас жизненно необходимо отследить это переживание небезопасности и найти опору. Я думаю, что этой опорой было бы обратиться к родным. Возможно, это помогло бы ей на время успокоить свою тревогу и дождаться того, пока округ сам разберется с генералом. Возможно, родные бы еще больше ее завели. Но в любом случае уже было бы от чего отталкиваться. Эта честность с собой и с близкими вещь непростая, но это помогло бы Кэти быть в ситуации большей ответственности.
Если бы Кэти обращалась к психологу до того, как совершить что-то, как бы мог помочь психолог?
Психолог не дает советов, но помогает расчистить пространство от путающихся мыслей и смешанных эмоций, чтобы понять, чего на самом деле человек хочет в этой ситуации.
Если бы мы говорили с Кэти, мы бы обсудили, как она может удовлетворить свою потребность в безопасности. Мы бы обсудили ее отношения с Лестером, и ее ожидание, что именно он закроет для нее эту дыру. Но, по-моему, Лестер расоковырял ее еще больше.
Если бы во время работы с Кэти, я бы узнала о ее попытках самоубийстова, мне бы пришлось исследовать эту тему очень глубоко, чтобы убедиться в том, что она сейчас находится в безопасности по отношению к самой себе. Если бы я услышала, что такой план у нее всё еще есть, тогда Кэти была бы госпитализирована. Если же нет, то наша беседа закончилась бы на том, что мы бы оценили к кому Кэти могла бы обратиться за помощью. И обращение за помощью — ключевой навык, над которым мы бы работали с Кэти.
А все потому, что Кэти напоминает мне подростка. Как раз для подростков характерно играть такую роль, что им никто не нужен, что они справляются со всем сами, и помощь им ни в чем не нужна. Но это не так. Помощь им нужна невыносимо, как это было с самой Кэти. Взрослая позиция как раз в том, чтобы научиться это проговаривать. Притворяться, что тебе не нужна помощь, это не про взрослость. Взрослость — честно признаться себе и другим, что не справляешься.
Взрослость — честно признаться себе и другим, что не справляешься.
Кадр из фильма «Дом из песка и тумана» ↝
Можно ли было предотвратить попытку самоубийства Кэти?
Думаю, если бы Кэти смогла почувствовать себя на время в безопасности, к ней не пришла бы такая мысль. Но для этого, как мы говорили выше, ей нужно было честно признаться себе и близким в том, что происходит.
Если же мы вернемся к той гипотезе, которая у меня появилась по поводу отношений Кэти с отцом, и попытке отомстить за свои детские обиды через потерю дома, то можно посмотреть на самоубийство, как на попытку наказать себя. Если эта гипотеза верна, то Кэти оказалась в очень непростой ситуации: она испытывает негативные чувства по отношению к отцу, а как можно ненавидеть того, кого ты должен любить, он же твой родитель? Поэтому она бессознательно наказывает отца, теряя этот дом, в который он вкладывался 30 лет, и сама же наказывает себя попытками самоубийства за то, что испытывает негативные чувства по отношению к нему.
Иногда мы видим, как кто-то устремляется на дно. По каким симптомам и поведенческим моделям это видно. Как можно помочь? Какая лучшая помощь может быть?
Просто поговорить такая простая вещь, но в то же время это так сложно. Я думаю, если бы Кэти смогла найти опору в отношениях с мамой ли, или братом, или Лестером, это уже бы ей помогло. Но рядом никого не было, даже Лестер в итоге убежал сначала разбираться с женой, а потом с генералом. Как будто и он, несмотря на их влюбленность, не занимался их вспыхнувшими отношениями, а решал свои вопросы.
Я думаю, что Кэти бы помогло чувство, что ее слышат, что ее принимают со всеми этими передрягами, что кто-то есть рядом. Символична та сцена, где Кэти разговаривает с женой генерала, и это пожалуй самая доверительная беседа, из тех, что мы наблюдаем в фильме. Но и в этом случае, ее собеседница не способна ее понять из-за незнания языка. Здесь их диалог не складывается от того, что они говорят на разных языках, а с другими людьми язык один, но снова разговоры совсем о разном.
А ЕСЛИ ХОТИТЕ ПОСМОТРЕТЬ НА ФИЛЬМ «ДОМ ИЗ ПЕСКА И ТУМАНА» ГЛАЗАМИ РЕЖИССЕРА, ЧИТАЙТЕ МОЙ АВТОРСКИЙ РАЗБОР.
«Амбивалентность». Интервью с продюсером фильма
28 марта в прокат выходит фильм «Амбивалентность». Тот редкий случай, когда фестивальное кино сможет увидеть массовый зритель, окунуться в настоящий авторский кинематограф. Мне посчастливилось посмотреть фильм в рамках фестиваля «Окно в Европу». Одним из продюсеров фильма, а также главной героиней выступила моя давняя подруга Ольга Цирсен. Пользуясь случаем, расспросила о создании фильма.
Оля, расскажи, как ты стала продюсировать кино? Как пришла в киноиндустрию?
Окончив продюсерский факультет ВГИКа, в какой-то момент я поняла, что получать это образование было куда интереснее, чем заниматься продюсированием фильмов после получения диплома, осознавая, насколько это неженское дело. И уже отошла от профессии и этой идеи вообще, погрузившись в воспитание ребёнка и быт. Но есть друзья-однокурсники, которые не переставали работать в кино, общение с ними постепенно и привело меня к тому, что сегодня получилось.
Как родилась идея снять «Амбивалентность»?
Сценарий попал к нам в руки совершенно случайно. Благодаря талантливому режиссёру Антону Бильжо и классной, молодой и ещё не избалованной вниманием команде, нам удалось не только воплотить задумки авторов, но и привнести что-то своё.
Что тебя как продюсера привлекло в этой истории?
Изначально мы делали не коммерческий проект. А в фестивальном кино работать куда интереснее. Настоящее творчество: на съёмках с художником-режиссёром и партнерами-актерами, до монтажа и озвучивания фильма.
Амбивале́нтность (от лат. ambo — «оба» и лат. valentia — «сила») — двойственность (расщепление) отношения к чему-либо, в особенности — двойственность переживания, выражающаяся в том, что один и тот же объект вызывает у человека одновременно два противоположных чувства.
Сколько времени ушло на создание фильма? От идеи до выхода в прокат?
На создание фильма с момента появления у нас сценария и до первого показа на кинофестивале в Выборге ушло чуть менее полутора лет.
Расскажи, пожалуйста, об актерском составе фильма. Ребята сыграли свои роли просто превосходно.
Данила Стеклов и Егор Морозов — интеллигентные, увлекающиеся, думающие ребята. Это наше новое молодое актёрское поколение. У них точно большое звёздное будущее в кино и в театре.
Кадры из фильма «Амбивалентность»
У вас получилось реализовать задуманное?
Да, я очень люблю наше кино. Помимо признания коллег и кино критиков на показах на кинофестивалях, фильм полюбился первому зрителю. Картина сразу получила статус зрительского кино. Потому и поступило предложение от прокатчика компании ПроВзгляд. Спасибо им огромное за оценку и доверие!
Как бы ты сформулировала основной посыл фильма?
Тема вечная: поиск любви, свободы, понимания у близких. Одиночество. У моей героини была «короткая молодость» и жизнью она живёт, как будто не своей. Будучи человеком творческим, жила античными героями, их и любила и оживляла в своих фантазиях и нашла на какое-то время в молодом человеке, который, словно сошёл с полотна великого художника. Каким бы он ни оказался на самом деле, для неё он подарок вселенной, как глоток свежего воздуха. Страсть, авантюра, потеря рассудка. В таком состоянии легко принимать любые, даже самые сложные решения. Разве кто-нибудь из героев мог быть готов к тому, что в итоге произошло в конце истории? Амбивалентность живёт в нас всех, не все об этом задумываются. Наверное, наш фильм поможет в этом разобраться лучше.
Амбивалентность живет в нас всех, не все об этом задумываются.
Кадр из фильма «Амбивалентность» ↝
Что самое главное в работе для тебя, как продюсера?
Работа с единомышленниками, в команде с людьми и партнёрами, которые говорят с тобой на одном языке, которым ты можешь доверять полностью, которые тебя слышат и разделяют твою позицию и мнение. С моей коллегой, партнёром и подругой Асей Темниковой у нас сложились именно такие отношения в совместной работе, в качестве продюсеров. Некий женский альянс двух продюсеров, которые очень удачно дополняют друг друга в работе. Начиная с того, насколько совпадают вкусы по жанрам и темам в кино, настолько и отношение и понимание друг друга с первого слова, сказанного в начале предложения, с которого и появляются новые идеи для совместных проектов.